意大利名记：国米究竟错在哪儿 此时换帅太冒险或犯错

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曾经是BBC，现在是ESPN的驻意大利记者，阿根廷人马丁内斯，是一位意大利足球和南美足球的专家，尤其熟悉国际米兰 ，本周二，新浪体育 在都灵采访了他。
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, X1 W  G* G+ y3 ^8 F　　新浪体育：马丁内斯先生，很荣幸有机会邀请您接受我们的采访。首先我们请马丁内斯先生做一个自我介绍。作为一名资深的体育记者，您在意大利工作多少年了？

6 S1 j" ~4 H; }. M' {　　马丁内斯：之前我在智力和墨西哥工作，今年已经是我在意大利的第12年了。

　　新浪体育：那么我们是不是可以理解成，您是意大利足球和南美足球方面的顶级专家呢？
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  u1 t* e, }4 s4 x( W. `　　马丁内斯：顶级不敢说，但是我确实在这个领域工作很多年了。

　　新浪体育：那么您怎么看目前这个阶段的意大利足球呢？
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　　马丁内斯：这个阶段是意大利足球的低谷期，在电话门事件之后，这也是可以预见的。所以意大利的联赛已经降低到这几年来的最低水平。但意大利足球很奇怪，越遭遇困难越反弹，比如2006年他们就在电话门事件之后赢得了世界杯。意大利也是唯一一个4次赢得世界杯的国家。
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  I  _1 f+ u5 J+ w　　新浪体育：巴西有5次。

6 }, z9 f; F5 ^# m% j' c　　马丁内斯：巴西确实是5次，但在巴西之后没有任何国家像意大利一样。有些国家他们足球的实力和水平在意大利之上，但却没有赢得如此多的荣誉。俱乐部方面也一样，比如米兰这座城市，国际米兰和AC米兰 一共赢得了11次欧冠联赛冠军，比如马德里他们只赢得了9次。而且现在存在着两种足球风格的斗争，西班牙足球更重视技术，更精彩，意大利足球更理性，更重视防守。

) a9 o4 m* c7 b. `$ q! b& g　　新浪体育：除了这种足球文化的问题，2006年帮助里皮赢得世界杯的，是托蒂内斯塔那一代人。在他们之后，意大利足球无法再制造出新的天才，为什么现在的意大利足球没有新的皮耶罗，没有新的内斯塔？
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% }2 ^* {' N* Q, a/ I9 u　　马丁内斯：主要是意大利俱乐部对于他们的年轻人没有信心，最后两名天才是已经30岁的卡萨诺，和现在效力曼城 的巴洛特利。意大利的年轻球员，总是很晚才得到表现的机会。在意大利年轻人可能要等到二十三四岁才能得到机会，但在西班牙，在法国，在德国，在英格兰，人们往往谈论的是20岁左右新的天才。而且意大利有一个文化和传统方面的问题，意大利人不愿意为了新人冒险。正因为意大利人不冒险，所以他们现在没有完成更新换代，并要为此付出沉重的代价。

　　新浪体育：也就是说意大利的球队需要更多的勇气？
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& [, h6 A* ^$ P) ~/ K' g　　马丁内斯：是的，需要很多勇气。而且意大利的球迷总是在问，主席先生会买哪些球员，很少记得问我们的青年队有什么有意思的球员。无法将自己的年轻球员输送到一线球队中，这是意大利球队这几年最大的问题。
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0 E  f% I/ D. g4 \　　新浪体育：两三个月之后就是欧洲杯了，您怎么看普兰德利的这支意大利国家队？
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2 n7 V& W3 y5 y# t$ P' H　　马丁内斯：在这种短暂的赛会制比赛中，意大利队是非常令人生畏的，他们有这种传统。虽然2010年世界杯战绩很糟糕，但欧洲很多球队，包括西班牙队，都很尊重给意大利队，都不愿意碰到这样的对手。因为意大利足球很实用，准备的很细致，并且他们有这种能够争取胜利的习惯。
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: w+ k/ @: b7 _" e6 Q　　新浪体育：是否应该带上巴洛特利和卡萨诺呢？特别是在卡萨诺的问题上，普兰德利需要冒险吗？
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. S7 \' r, g1 Y+ I' S! _　　马丁内斯：在卡萨诺的问题上确实很冒险。因为卡萨诺很长时间没有比赛了，而卡萨诺在他的职业生涯中，也有过自己的机会，比如之前在皇马 现在在AC米兰。但他始终是一个没有完全兑现的天才。巴洛特利则是一个已经兑现了的天才，他可能会做错一些事情，但他总是能够完成自己在场上的职责。而且巴洛特利的身体很强壮，我想普兰德利应该带上他。这次欧洲杯应该是卡萨诺最后的机会了，希望他能把握住。
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　　新浪体育：谁是巴洛特利最理想的搭档呢？

　　马丁内斯：目前这个时候，似乎只有帕齐尼是这个位置上水平比较高的球员。而且意大利缺少一个托蒂那样连接中前场的球员，今天的意大利球员当中没有托蒂这样的天才，后防线上也一样。也许基耶利尼算是一个出众的球员，但仅仅也是一个“小天才”。不再有马尔蒂尼这种球员了。所以我说过这是意大利足球的低谷，也许意大利足球正在酝酿新的一代球员。
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9 S$ p& Y& d2 e1 E5 F0 O: Y3 B　　新浪体育：对于国际米兰来说，这是一个非常令人失望的赛季，就如同拉诺齐亚和帕齐尼的这个赛季一样。

, K" f$ k  N& Y, E　　马丁内斯：你说到了两名非常重要的球员。拉诺齐亚曾经是意大利足球的希望，但因为伤病和国际米兰的问题，他似乎迷失了。帕齐尼的问题也差不多，国际米兰为自己的缺乏更新换代付出了代价，在2010年到达顶点，就意味着再也无法超越，那之后国际米兰没有做出相应的变化。国际米兰经理们的错误在于，他们认为他们的球队还能坚持一两个赛季，但实际情况证明了他们是错误的，他们没有能够在适当的时机出售麦孔和米利托。但我们也应该注意到，国际米兰刚刚赢得U19队的欧洲冠军联赛，这说明国际米兰有一些年轻球员，但他们需要敢于冒险。

　　新浪体育：那么和斯特拉马乔尼一起，成为欧洲冠军的这些球员当中，有几个能够让莫拉蒂和国际米兰的球迷们稍微舒服一点的么？

　　马丁内斯：现在不是正确的时机，我们说他们当中的一些人可以被融入一个成熟的球队，但现在的国际米兰是一支需要重建的球队，这样一来有可能拔苗助长，让他们失去信心。

: X, M/ X* W; Q8 r: e  i/ `　　新浪体育：国际米兰刚刚赶走了拉涅利，接替他的恰恰是斯特拉马乔尼，这是否有些冒险呢？
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7 r7 b7 U) S8 m! t, m+ P　　马丁内斯：我觉得这也是个错误。更自然的选择是让拉涅利执教到这个赛季结束，没有必要在联赛还剩不到10轮的情况下，让斯特拉马乔尼冒险，而且他也很难让国际米兰有什么本质性的变化。我觉得国际米兰应该清楚，他们的这个赛季已经失败了，而且现在的情况是国际米兰很难进入下赛季的欧联杯，这种情况下，重建是唯一的选择。但重建是需要耐心和时间的，他们本可以静悄悄的为下个赛季做准备。而他们的另外一个错误就是，让还不到37岁的斯特拉马乔尼冒险，将来他可能是一个很好的选择，而且现在的局面确实已经非常困难，这是斯特拉马乔尼面对的最大问题，他根本没有机会表现出自己的能力。

( C/ T$ p$ {' D4 ^　　新浪体育：也许您也同意，国际米兰的错误更多的是来自经理层，而不是加斯佩里尼或者拉涅利。

　　马丁内斯：错误是各方都要承担的，作为经理层他们选择了一个错误的路线，没有在成为三冠王之后做出必须的调整。加斯佩里尼和拉涅利也有自身的错误，但加斯佩里尼的执教时间很短，而且机会很少。加斯佩里尼只执教了5场比赛，对于国际米兰他感到非常不满。对于一名像加斯佩里尼这样已经在其他球队证明了其实力的教练来说，国际米兰给他的时间太短，这是错误的。而且你们也看到了，后来拉涅利的遭遇并不比加斯佩里尼好多少。而且我觉得没有任何人能够带领这支国际米兰取得好成绩，因为那是一支需要耐心，需要重建的球队。很可惜，他的经理层并不那么想。而且国际米兰的经理们对于加斯佩里尼和拉涅利都没有耐心，在我看来这是一个双重的错误。
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$ H7 V, `9 b& {6 j　　新浪体育：在您看来莫拉蒂有可能清洗他的经理层么？最近一直有这方面的传闻。
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　　马丁内斯：我觉得莫拉蒂也有他的责任。足球不是一个评判的问题，而是一个机会和智慧的问题，这支国际米兰需要从头开始。

　　新浪体育：也许您也同意，国际米兰的南美帮，或者说阿根廷帮，他们的时代已经结束了。
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7 K' K$ o6 w. X; w+ M　　马丁内斯：阿根廷帮这个定义有点坏，但正是这个团队，帮助国际米兰取得了40多年来唯一的一些荣誉。但我们知道在足球世界里，记忆很短暂，过去是没有任何价值的。甚至包括马拉多纳在内，也是这样的。我还记得几年前，大家都在称赞阿根廷帮，而现在他们被认为是国际米兰的所有问题的根源。但我觉得真相其实既不是前者也不是后者，因为在国际米兰赢得一切的时候，麦孔，塞萨尔，卢西奥，莫塔，埃托奥也都发挥了非常重要的作用。而现在国际米兰需要重建，很明显，以阿根廷球员为主的核心团队，也需要被更新换代。
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　　新浪体育：谁最合适来承担国际米兰重建的任务？
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3 K  Q: K1 r, M/ [0 z　　马丁内斯：我觉得贝尔萨是个合适的人选，他也是阿根廷人。

! I# I9 O" O/ F3 h; l　　新浪体育：贝尔萨已经拒绝过一次国际米兰，您知道是为什么？

　　马丁内斯：贝尔萨并没有拒绝国际米兰，在南非世界杯后，他支持的智利足协主席败选了，这之后毕尔巴鄂竞技向他发出了邀请，贝尔萨也做了口头上的承诺。而国际米兰的邀请晚了，这种情况下，贝尔萨遵守了自己的诺言，选择执教了毕尔巴鄂竞技。但是我觉得，他很适合国际米兰，并且他也会很乐意执教国际米兰。
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9 U% O: `( E! i& M* t9 S3 h　　新浪体育：国际米兰遭遇了电话门事件以来的，最严重的危机。而AC米兰和尤文的情况似乎好了很多。
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　　马丁内斯：这两支球队的表现都很好，特别是尤文，他们也在重建当中，新的球员正在逐步融入球队，皮耶罗这样的球员也在发挥作用。面对两个历史上传统的对手，国际米兰和AC米兰，皮耶罗还都进了球。AC米兰则选择了另外一种模式，为了保证自己的成绩，他们以能够接受的方式购买了一些伟大的球员。而与此同时，这支球队和新任主帅阿莱格里一起，完成了更新换代。我觉得这两个例子，他们应该是国际米兰学习的榜样。

+ s9 m6 @! ^. u& o8 z　　新浪体育：在许多年之后，我在尤文的新球场见到了你，新的尤文图斯 体育场，给我留下了深刻的印象。我记得它是意大利唯一一个属于俱乐部的球场，拥有自己的球场，也是意大利俱乐部走出危机的唯一方式。
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　　马丁内斯：在意大利，球场往往是归市政府管理的。而自主的球场，对于现代足球的管理是非常重要的。我只想举一个数据，上个赛季，在西班牙，皇马从伯纳乌球场取得的收益，每年是1.22亿欧元。而20支意甲联赛球队，上个赛季在球场的收益总和只有可怜的1.81亿欧元。这也就是说，皇马球场方面的收益，超过了意甲20支球队收益总和的一半。但这不是意大利足球唯一的问题，还有假球衣和假球迷用品的问题。在意大利球场周边，到处都是出售非正规产品的小商贩，这方面英格兰就要严格的多。我觉得这两个方面的问题严重的影响了意大利球队的收益。

　　新浪体育：但孔蒂的尤文似乎在前锋线上还缺少点什么。

0 ^3 R! U2 i* N% Y　　马丁内斯：他们缺少一个伊布，而且马特里没有完全表现出自己的实力。而且我觉得博列洛不是一个能令人信服的球员，夸利亚雷拉则刚刚伤愈，还需要时间。尤文的三条线当中，前锋线是实力最弱的，所以孔蒂的尤文始终是在运动中，他们善于利用对手在防守中的错误，中后场的球员进球很多，所以尤文的胜利更多的是全队集体的胜利。而米兰的情况就不太一样了，他们在很大程度上需要伊布，伊布已经打进了22个球，但诺切里诺是这支球队的第二射手，这说明了他们的进攻组织也是有效的。
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$ u( |! i4 }5 F' J% g　　新浪体育：那么意甲联赛冠军的争夺您是否更看好AC米兰？

　　马丁内斯：这个赛季我更看好AC米兰，因为他们更有实力，但是关于未来，我更看好尤文图斯。
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　　新浪体育：作为一名ESPN的记者，在你看来，罗马和它的美国老板，会有什么样的未来呢？
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/ U, Z  D' c! w! u3 I- Q　　马丁内斯：他们做出了一些正确的投资，并且把恩里克带到了罗马。这家俱乐部正在迈出自己的第一步，正在走向变革。他们很重视自己的青年队球员的使用，他们正在寻求财政上的收支平衡，长久看他们会有收获的。

( X9 e( F: a8 ]" B4 R　　新浪体育：最后几个问题。在意大利，谁是你最喜欢的经理人？
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4 B2 g8 F- c. @1 h( H( [0 q　　马丁内斯：切沃的坎佩德利。因为他把一支街区的球队，带到了意甲联赛，并且保持了很多年。而他的企业，也不是什么大公司。AC米兰背后有贝卢斯科尼，国际米兰背后有萨拉斯石油公司，尤文背后有菲亚特，坎佩得利只有他自己。

1 D9 D% V+ o1 F1 c2 o& X# v　　新浪体育：那么体育经理当中呢？
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; K: K+ t4 I* g2 P* N1 D) B　　马丁内斯：也是切沃的萨尔托里，但马里诺和马洛塔的工作也不错。但是我觉得体育经理并不是一个人在工作，他需要一个团队。因为他需要一个出色的主教练，一个优秀的球探，还需要转会谈判中的高手。

　　新浪体育：那么主教练呢？谁是你最喜欢的。

　　马丁内斯：我非常喜欢加斯佩里尼，但是他在职业生涯非常重要的时刻不是很走运。另外孔蒂是一个很有实力的主教练，也很年轻。而阿莱格里从卡利亚里到强队AC米兰，已经证明了自己。

0 b2 Z& x2 ]! q9 X! M' c% v　　新浪体育：那么年轻球员中呢？谁是希望之星？
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　　马丁内斯：我非常喜欢因莫比莱，他是尤文的球员，但是现在在乙级球队效力。我非常遗憾的是桑顿，他没有得到充分施展的机会，在他的问题上，国际米兰也显得不够有耐心。

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